CEGLÉD Virtual.huh - Josephin

Central Europe Gigantic LED Virtual Hogy világítsanak a fények. és látszódjon Cegléd – régebben, most, és ezután –, ahogyan még nem láttuk, csak tudjuk, van ilyen arca is.

Friss topikok

  • Cassivs: Engem tanít Lovas Ottó. Szaktársaim véleményét tolmácsolom, ami megegyezik az enyémmel. Zseniális ... (2011.12.05. 11:16) „Nehézlovasság”?
  • Radiusjan: Nem kell szeretni az igazat, a gyógyító, keserű orvosságot, a fájdalmas műtéteket sem,de el kell f... (2011.11.08. 00:27) Genetikus vagy csak átmeneti?
  • hawelka: @Nutella80: 1 év után kinek jut eszébe ...Ha valaki a jóságnak és szeretetnek csak egy morzsáját, ... (2011.10.11. 16:32) Elkezdődött a jövő!
  • Dzsonszi4: Mi volt a 168 órában? :P (2011.04.25. 11:27) Lovas Ottó tényleg sztár lett
  • Meggyvágó Madár: Üdv Mindenkinek! Gondoltam benézek, de halódik itt minden. Már nem is balos, hanem provinciális. O... (2010.11.17. 22:45) Magyar Nemzet kontra Pákozdi Sándor

Linkblog

Büntetés

2008.07.18. 19:30 | CEG LED.huh - Josephin | 12 komment

Másfél év négy évre felfüggesztve. Ennyit kapott az a fiatalember, aki a melegfelvonuláson a rendőröket kővel dobálta, s eltiltották legalább négy évre a tüntetések látogatásától.

Helyeslem az ítéletet, remélem, hogy ez jó példa lesz a többi „hazafi” számára is, akik az utcán akarják megvívni küzdelmeiket.

Ahogy olvasom a testületi jegyzőkönyvet (köszönjük Jani!), nekem úgy tűnik, nem volt teljesen egyértelmű a fogadtatás. Földi Lászlón kívül mindenki értette (vagy érteni akarta), hogy miről is van szó. Korondi Miklós indoklása „baldaváris”, csak azokat az információkat írta bele előterjesztésébe, amelyek az ő igazát látszottak erősíteni. (Egyébként, ha valamikor a néválasztás idején engem is megkérdezett volna valaki, akkor valószínűleg én sem Károlyi Mihályt választom névadónak. Sok-sok nevet fel tudnék sorolni, művészek, tudósok közül, akik talán érdemesebbek lettek volna Károlyinál a címre. De gyanítom, még Unghvárynál is. De ez legyen az én bajom!)

Persze a testület megszavazta az indítványt, a többség pártfegyelemből, meg olyan téma ez egyébként is, amelyhez ismeret szükségeltetik. Az meg nem mindig van kéznél.

Nincs ennek olyan nagy jelentősége már, a politika, a helyi politikusok egy része ismét csak azt bizonyította a „hülye” többségnek, hogy majd ők tudják, mi is jó nekünk. Úgy látszik, nem mindig, vagyis a hozzáfűzött magyarázat nem tökéletes.

Gábor jól írta, a változtatás módja minősíthetetlen. Valamikor azt írtam itt a blogon, hogy a fideszes vezetés mennybe mehetne (egyházi segédlet nélkül is), ha nem vesztenék el józanságukat, ha nem az országosan jellemző fideszes harcmodort alkalmaznák. Nem tudják még, de ez visszaüt majd. Nem lehet mindenben ellene menni egy városnak. Takács László túlságosan fiatal még ahhoz, hogy megengedhesse magának ezt a fajta arroganciát, amelyet gyakran képvisel. Az öregek valamikor azt mondták, tisztelet és alázat, mindennel és mindenkivel szemben, mert csak akkor várhatsz el te is tiszteletet irányodban. Hát ezt még tanulni kell Takács Lászlónak is. Ezt is. Nyilván Berényinek van igaza, aki azt írta a Kék Újságban, hogy a kapott Árpád-házi zászlónak a múzeumban lenne a helye, s nem az alpolgármester irodájában, ha már balga módon Cegléd város egyik vezetőjeként elfogadta a szélsőjobbtól. Túl sok az áthallás az Árpád-házi és az árpádsávos zászló között, s ezt Takács László nem engedheti meg magának. A város miatt nem. Ha már nem lesz alpolgármester, de még képviselő sem, akkor nyugodt szívvel olyan zászlót lenget, amilyet csak akar, de addig... Tisztelet és alázat. Még ha nehezen is megy.

Jövő héten persze kiderül, hogy a Magyar Gárdának szervezett-e az önkormányzat Kannabál fesztivál néven tagtoborzót, vagy az össznépi mulatság Cegléd polgárainak szól.

Nem hinném, hogy a szégyenérzetünket leginkább Károlyi miatt kellene dédelgetnünk, sajnos a magyar történelem sok-sok eseménye, sok-sok áruló, sok-sok rossz döntés miatt kellene magunkba fordulni. De ez – úgy látszik – nem sokat változik. Vajon az utókor miért és ki miat fog szégyenkezni. Mert fog. Abban biztos vagyok.

A bejegyzés trackback címe:

https://josephin.blog.hu/api/trackback/id/tr57574881

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Saxof 2008.07.19. 08:45:55

Károlyi nem követet el bűnt, legfeljebb voltak tévedései. Olyan értelemben nem követett el bűnt (mert eleve nem volt olyan történelmi szituációban), mint ahogyan bűnt követtek el a nyilasok emberek lemészárlásával, a deportálásokkal, mint ahogyan Rákosi bűnt követett el az ávós brancs borzalmaival, mint ahogyan Kádár bűnt követett el árulásával....
A szégyen relativizálása valóban veszélyes út, de én Korondi kijelentésére céloztam ,melyben szégyenérzet tölti el Károlyi miatt, de saját ténykedése (reformátusok, Jobbik, Magyar Gárda...), már fel sem merül a szégyenérzet. Erre értettem, hogy a szégyen relatív, s ebben az értelemben valóban így működött a nácizmus is, a kommunizmus is. Azt azért el kell ismerned Pax, nem elsősorban Károlyi miatt kellene szégyenkeznünk a mai világban, bár én is egyetértek azzal, hogy nem ő a megfelelő névadója egy iskolának. Csakhát ezt a névváltoztatást lehetett volnakulturáltan, európai módon is csinálni, s nem úgy, mint Korondi, szétfröcsögve a nyálat, s féligazságokra hagyatkozni.
Üdv:
Saxof

princeps 2008.07.19. 10:02:08

Kedves Pax!

Nézd meg ezt a 3 honlapot. Ezek a nem túl rossz intézmények nem szégyellik Károlyi nevét:
www.karolyigimnazium.hu/index.html
www.karolyim-kozgazd.sulinet.hu/old/index.htm
www.mksh.u-szeged.hu/startpage

Károlyi tehetett volna többet 1918-19-ben az ország felbomlása ellen, de Trianon alapvetően nem neki köszönhető. A hatalmat nem ő adta át a kommunistáknak 19-ben, és igaz hogy együttműködött velük az emigrációban és 1945 után, de 49-ben szembefordult Rákosival. Ugyanakkor sokat tett Magyarország demokratizálásáért, és saját birtokaival (!) kezdte a földosztást az 1. magyar köztársaság elnökeként, ja, és 1914-18-ban Cegléd országgyűlési képviselője volt.

Ezeket persze a kisebbik alpolgármester (történelemtanár) is tudja, de a jegyzőkönyv szerint nem szólt semmit Korondi hülyeségeire...

Károlyi tényleg nem egy nemzeti hős, és a késő Kádár-rendszer idején szedték elő a nevét , de egy csomó dolga ma is vállalható. Ami igazán érdekes, hogy 89-ben ki volt az a nemnormális, aki a Ker. épületére a Károlyi-portré fölé egy Horthy-korszakbeli angyalkás címert rakott (úgy látszik, az akkori tanácsi vezetőknek sem volt fogalmuk a történelemről)!

Heretic 2008.07.19. 10:58:49

Kedves Josephin!

Sorozatosan olyan dolgokról írsz, amelyekről fogalmad sincs, folyamatosan feltételezésekbe bocsátkozol. Miért? Ki sjogosított fel Téged erre? Milyen jogalapod van Neked tudatlanul, mindenfajta ismeret hiányában bárkit is bírálni???? Engem édesanyám arra nevelt, hogy mindaddig ne foglaljak állást semmilyen kérdésben, amíg nem ismerem a részleteket, a nüanszokat... Úgy látszik Nálad ez kimaradhatott. Névtelenül, pletykákra alapozva, igazi bolsevik módra.

Csak egy dolog: Csuti Emese és Korondi semmilyen kapcsolatban nincs egymással - nem is volt soha. Ez az egész dolog tulképp Csuti Emese háta mögött történt, az önkormányzati ülésre sem hívták meg, beleszólása nem nagyon volt. Korondi-Csuti projektet emlegetni egyszerűen hazugság. Tudom, amit tudok (többet mint Te kedves Josephin)- hazudni folyamatosan egész egyszerűen nem illik Drága Josephin. Te meg ezt csinálod folyamatosan! Tegyél valamit Ceglédért, ne csak az ujjaidat koptasd itt.

Saxof 2008.07.19. 11:04:39

Na, megjött már a jobboldal hangja... Lehet, hogy nincs kapcsolat Csuti Emese és KOrondi Miklós között, de Csuti Emese az iskola névváltoztatásával indított. Lehet, hogy nem egyeztettek Korondival, ezt nem tudni, de az eredmény a lényeg, mert azt modják, minden út Rómába vezet.
A részletek és a nüanszok ismerete biztosan fontos, de az eredményt nem mindig magyarázza meg a szándék.

Heretic 2008.07.19. 11:37:55

Kedves Saxof!

A közoktatási törvény szerint az iskola nevéről a fenntartó dönt... A tantestületi szavazáson a többség elutasította névváltoztatást - Csuti Emese nem szavazott, mert ő tette fel a kérdést. A pest megyei, és a városi önkormányzat döntési, illetve előkészítő üléseire sem hívták meg, állást nem foglalt a kérdésben sem formálisan, sem informálisan (itt most a konkrét esetről beszélek), semmilyen kapcsolat nincs és nem is volt közte és Korondi között a tárgyban és azon kívül sem. Sajnos vagy nem sajnos, de a demokrávia úgy néz ki, hogy ha Te mint Saxof benyújtod a javaslatodat a ,megyei önjormányzathoz, hogy a Károlyi neve legyen Köcsög suli, akkor ha ezt az ottani többség elfogadja, akkor az lesz - mondhat bármit is a tantestület, az igazgató. Itt is ez történt. Az tény, hogy Csuti Emesének voltak névváltoztatási elképzelései, de ezt a konkrét esetet hozzákötni a tények kiforgatása. Ő ebben nem volt se formális, se informális kezdeményező, sem támogató. Bizalmas információim szerint az ő elképzelései szerint a Károlyi név kikerült volna a az iskola nevéből, és csak simán Ceglédi Kereskedelmi és.... lett volna. De ez csak távoli terv volt. Korondi legalább annyira meglepte őt is, mint titeket.

Az a baj veletek, hogy csak kategóriákban tudtok gondolkodni: jobboldal, baloldal. Én egyik sem vagyok, nézem a problémát, és van egy saját, pártok által nem formált értékrendem. ti meg nyomjátok az a dumát, ami dől a tévéből... Önálló gondolat, gondolkodás rulez...

Heretic 2008.07.19. 12:13:00

Az előző hsz kicsit félreérthető volt. Csuti Emesének nem voltak névváltoztatási tervei, csak a Korondi benyújtott indítványával kapcsolatban volt az a véleménye, hogy ne Újvári legyen, ahenm akkor csak simán Ceglédi Kereskedelmi.... Az, hogy Josephin itt önkormányzat felé történő, Csuti Emese általi szellőztetésről, meg hoyg névváltoztatási szándékkal nyitott anno, az a mese kategóriába tartozik és semmi valóságalapja nincs

pax 2008.07.19. 12:58:47

Örülök, hogy abban azért mindenki nagyjából egy véleményen van, hogy Károlyi nem megfelelő név egy iskolának. Ezen az oldalon most szépen felsoroljátok hibáit és erényeit. A Korondival kapcsolatos ellenszenvet el kellene választani ettől a témától, bár tudom, hogy nehéz, hiszen ő javasolta a névváltoztatást. Pont azért kellene a mérsékelt erőknek aktivizálódniuk, hogy ne érezzék a radikálisok, hogy rajtuk kívül mindenki tehetetlen.
Nosza, itt az ideje, hogy közös ceglédi összefogással, esetleg civil javaslatokkal megkeresse a város a megfelelő névadót.
Princeps érvelésével, azzal, hogy idelök 3 iskolát, amely még Károlyi nevét viseli, nem tudok mit kezdeni. Az, az ő bajuk, majd néhány év múlva rájönnek, hogy "égő-retro" iskolájuk elnevezése. Amúgy nem országos hírű intézmények, nevüket tekintélyre alapozó érvelésnél nem célszerű fellhasználni. (Remélem ismeritek a sokmillió légy és a tehénlepény esetét - kár lenne a ceglédieknek a "legyek" közé beállni "Károlyi-lepénnyel" kapcsolatban.)
Az pedig, hogy egy történész végighallgatja egy műveletlenebb ember véleményét is, mielőtt döntene, még bölcsességre is utalhat. Nem szeretem, ha diplomás emberek kapásból lenéznek egyszerű embereket. Én például életemben eddig igazán két emberrel tudtam bölcsen beszélgetni; az egyi ógörög- latin szakos egyetemi tanár, a másik pedig szakmunkás végzettségű faesztergályos volt. Az elsőnek Platónt kellett évekig olvasnia ahhoz, hogy eljusson a faesztergályos gondolati tisztaságáig. Tapasztalatom szerint "fapados-levelezőn" végzettek szokták legjobban lenézni az ilyen egyszerű "faesztergályosokat".
Üdv: Pax (aki azért nem minden nap gyón amiatt, hogy egy évig a Károlyiban tanított)
Amúgy mi a helyzet a délutáni tanítással? Mert az intézménynek ez volt ám az igazi problémája.

Josephin 2008.07.19. 14:34:35

Kedves Heretic!
Én már csak ilyen tudatlan vagyok, bár ez az „igazi bolsevik módra” majdnem szíven ütött. Ha ismernél, akkor nem mondanál ilyet, de bátran gondolhatod ezt, engem nem zavar. Én már sok emberrel beszélgettem bölcsen, pontosabban szólva hallgattam a bölcs beszédjüket. Úgy látszik csak ennyire hatottak rám.
Véleményem szerint nincs nagy jelentősége sem Csuti Emesének, sem Korondinak, nem hinném, hogy bármelyikük megváltaná Cegléden a világot. A fenntartó kérdésében és kompetenciájában egyetértünk. A tévében hallott dumákról nem tudok mit mondani Neked. Ritkán nézek tévét. A blog létezése alatt igyekeztünk mindig a problémákra koncentrálni. Vagy sikerült, vagy nem. Persze ez „tudatlanul ,mindenfajta ismeret hiányában, jogalap és felhatalmazások nélkül” érthető is.
Egyébként nekem azzal sincs bajom, ha Pax szégyelli Károlyit. Ilyen a világ, ilyenek vagyunk mi is.

Josephin 2008.07.19. 14:47:59

Kedves Heretic!
Most kerestem vissza, hogy Te egyszer már nagyon komolyan kardoskodtál Csuti Emese mellett. Nincs ezzel baj. Ezzel sincs baj.

Heretic 2008.07.19. 21:03:34

Kedves Josephin!

Nem kardokodom én senki mellett. Csuti Emesével kapcsolatban csak azért írok, mert az ő esetében vannak dolgok, amelyeket személyesen láttam, tapasztaltam, vagy hiteles, megbízható forrásból tudom, és ez teljesen ellentétben áll azzal, amit itt néhányatoktól hallok. Ne ítéljük meg olyant, amit nem ismerünk, akit nem ismerünk. Ne ítéljünk meg olyan történéseket, amelyeknek nem tudjuk minden körülményét (Csuti-Korondi tandem meséi, Csuti Emese névváltoztatás melletti pártossága). Csak ez a bajom. És nem csak Csuti Emesével, hanem bárkivel, akiről igaztalanul, tudatlanul írnak, mondanak dolgokat.

Hogy jobbos lennék? Nem vagyok az. Egyik párt lekötelezettje sem vagyok. Nektek meg úgy látom eléggé meghatározza ez a jobb-bal dolog a világlátásotokat. Aki ellentmond az már jobbos. Én ellent mondok, de nem vagyok jobbos (most bizot zavar van a kis világotokban).:) És ne azt nézzétek pl., hogy ki javasolt (korondi), hanem hogy mit. Én a névváltoztatással egyetértek, Károlyi nem hiteles, nem tiszteletreméltó történelmi személy. Hogy milyen névre és hogy, milyen eljárással, az más kérdés. Azzal nem értek egyet, hogy a tantestület véleménye, és a többség akarata ellenére az önkormányzat keresztülver valamit.

Josephin 2008.07.19. 23:29:13

Kedves Heretic!
Fél órán át nem tudtam bejutni a blogra. Nagy a forgalom. Van ez így.
Értékelem a harcosságodat. Te írtad, hogy Csuti Emesének voltak névváltoztatási elképzelései. A hiteles és megbízható források működtetik ezt a blogot. Nem a pártszimpátia. Örülök, hogy ellentmondasz. Végre valaki. Engem nem érdekel sem a jobb, sem a bal. Csak a történések, csak a konkrétumok. Engem az sem zavar, hogy számodra Károlyi „nem hiteles, nem tiszteletreméltó történelmi személy. De megvan a helye a történelemben, nem szabad sem felnagyítani az érdemeit és tévedéseit, sem lekicsinylőleg nyilatkozni róla. Az tény, nem volt a legjobb, de a legrosszabb sem. Sok pozitív dolgot „követett el”, de voltak tévedései.
Nyilván azért lett a blog témája, mert a mai világ értékelése és döntéskényszere tette „sztárrá”. De a mai világot nem Károlyi alakítja, hanem a mai közélet, a mai politika. S ez számomra sokszor nem jó ízzel jelenik meg, bár az én tudatlanságom talán mentség erre.
Amikor egy tantestület véleményét nem veszi figyelembe a politka, akkor azt gondolom, a politika többre tartja magát, mint ami. S ez szintén nem jobb- vagy baloldali politizálás kérdése. A mi kis világunk nincs zavarban. A világ van zavarban, amikor válaszolni kellene, illene néhány kérdésre. Nem válaszol. Vagy csak közvetve, vagy csak hányaavetin, vagy csak félvállról.
Értékelem a harcosságodat.
Minden jót kívánok Neked, s bízom benne, találkozunk még itt a blogon, nem csak Csuti Emese, Károlyi Mihály, hanem más témákban is.
Üdvözlettel:
Josephin

Meggyvágó Madár 2008.08.07. 11:15:12

Kedves Mindenki!
Tudom eljárt az idő a bejegyzés felett, de most olvastam, vagy újra olvastam.
Én azt gondolom, hogy téves az afelfogás és nézet, hogy a tantestületek véleményét automatikusan el kellene fogadnia a fenntartóknak. Igaz ez a névváltoztatásra és igaz ez egy igazgató választásra is.
A tantestületek olyanok, amilyenek. sokszor nem szeretnének határozott igazgatót, sokszor pedig épenn ilyet akarnak.
A fenntartói jogokat én szívesebben látnám egy szélesebb körnél, nevezhetjük akár iskolaszéknek is.
Ü.:
M.M.
süti beállítások módosítása