CEGLÉD Virtual.huh - Josephin

Central Europe Gigantic LED Virtual Hogy világítsanak a fények. és látszódjon Cegléd – régebben, most, és ezután –, ahogyan még nem láttuk, csak tudjuk, van ilyen arca is.

Friss topikok

  • Cassivs: Engem tanít Lovas Ottó. Szaktársaim véleményét tolmácsolom, ami megegyezik az enyémmel. Zseniális ... (2011.12.05. 11:16) „Nehézlovasság”?
  • Radiusjan: Nem kell szeretni az igazat, a gyógyító, keserű orvosságot, a fájdalmas műtéteket sem,de el kell f... (2011.11.08. 00:27) Genetikus vagy csak átmeneti?
  • hawelka: @Nutella80: 1 év után kinek jut eszébe ...Ha valaki a jóságnak és szeretetnek csak egy morzsáját, ... (2011.10.11. 16:32) Elkezdődött a jövő!
  • Dzsonszi4: Mi volt a 168 órában? :P (2011.04.25. 11:27) Lovas Ottó tényleg sztár lett
  • Meggyvágó Madár: Üdv Mindenkinek! Gondoltam benézek, de halódik itt minden. Már nem is balos, hanem provinciális. O... (2010.11.17. 22:45) Magyar Nemzet kontra Pákozdi Sándor

Linkblog

Isten, haza, család

2008.08.05. 19:09 | CEG LED.huh - Josephin | 19 komment

Kedves Steve!

Nyilván nem szeretnélek kioktatni, mint senki mást sem, csak beszélgetni, vitatkozni, s ez a legfontosabb. Amit írtál, azzal annyiban vitatkoznék, hogy én szeretem a fiatalokat, és hiszek bennük, abból kiindulva, hogy mi milyenek is voltunk. Nem voltunk jobbak, s nyilván rosszabbak sem, csak kissé más volt a környezet, mások voltak a lehetőségek. Az ember tapasztalata fontos, s ha megfelelő értékek mentén kívánja kamatoztatni ezt a tudást (inkább úgy írom, értékek és elvek mentén), akkor talán eligazodik valahogy az életben, talán boldogul, talán nyugodtan nézhet a tükörbe is, ha épp bele akar nézni, mert ez számára fontos. Még akkor is, ha az előző rendszer terméke. Annak a rendszernek a terméke, ahol én nagyon sok tisztességes embert is ismertem, művészeket, papokat, munkásokat, mérnököket, gazdálkodókat…, és sajnos sok gazembert is. Ma sem más a helyzet.

Az ateizmusról is beszéljünk. „Az ateizmus a tagadásra épül, a hit és vallás az igenlésre.” - írja Meggyvágó Madár. Az ateizmus az Isten, vagy az Isten létezésébe vetett hitet tagadja, s erről merész következtetés lenne azt állítani, hogy nem hordozhat értéket, nem lehet vezérelve egy normálisan élt életnek, s most ne ragadjunk le az előző rendszer ideológiai felvetéseinél. Én emlékszem rá, hogy az előző rendszerben jártam templomba, megvolt az áldozás, bérmálkozás is, sőt, felnőttként is mehettem bármikor templomba, a kutya sem kérdezte meg tőlem, hogy mit is keresek ott. Lehet, hogy ez a diktatúra vége volt már, s nem törődtek ezzel, de emlékszem rá, az éjféli miséken zömében csak idősek és fiatalok voltak. A középkorosztály mintha nem létezett volna, az a réteg, amely ma aktív templomlátogatóvá lépett elő 1990 után, s jelentős szerepet vállalnak az egyházi és világi hatalom érdekközpontú összefonódásában.

Én magam nagyon sok mindenben hiszek, nekem is vannak isteneim, hazám, családom, de fontos számomra a szeretet (amely nem dumál, hanem cselekszik), a tisztesség (amely nem dumál, hanem cselekszik), a haza (amely ékes zászlókkal és cirkalmas dumákkal van felékesítve)... de nem vagyok templomba járó. Egyszer azt mondta rám valaki, hogy olyan vakon vallásellenes vagyok, s én kijavítottam, hogy semmi bajom a vallással, a vallásos hittel, ha azt komolyan gondolja az ember, de az egyházakat nem kedvelem.

Egyszer említettem már a blogon Peter de Rosa: Krisztus helytartói című könyvét, amely a pápaság történetét meséli el egészen II. János Pállal bezárólag. Az úriember pap volt, művelt és tájékozott, aztán kilépett a reverendából. Ő írja, hogy a régi és a mai egyházak nagyon jól megszervezett gazdasági társaságok voltak, komoly és szilárd gazdasági hatalommal és még súlyosabb politikai befolyással. De elég felütnünk a történelemkönyveket, hogy tényszerűen is lássuk az egyház helyét és szerepét a történelemben. Persze ehhez hozzátartozik, hogy az egyház nagyon sok hasznos tevékenységet is folytat, hogy csak a karitatív, missziós és oktatási tevékenységüket emeljem most ki a sok közül. Az egyházak is úgy működnek, mint a világi hatalom, minél magasabb polcra kerül a gyarló halandó, annál kevésbé látja (vagy akarja látni), hogy mi is történik a tömegben, az elesettek, a gyávák, a gyarlók, a szerencsétlenek, a betegek, az elnyomottak között... 

Ha felidézzük az előző rendszert, az elnyomott egyházat (mert tényleg az volt), akkor megdöbbenve gondolok azokra a papokra, akik besúgók lettek, akikről nyilván soha nem derül ki, hogy ártottak-e valakinek, vagy nem. A kényszer miatt írták alá a beszervezést, s két értelmes mondatot sem írtak le soha senkiről, vagy – élve hatalmukkal – igazgatni akarták így is a világot. A rendszerváltozás utáni szerepvállalásuk számomra meg rejtély, hogy finoman fogalmazzam meg mondandómat, vagy legalábbis jobb, ha ezt gondolom. A Cegléden regnáló történelmi egyházak képviselőiről meg már volt szó a blogon, most hadd ne írjam le például Lizik nagytiszteletű úr furmányos lépéseit. De ezt hagyjuk.

Isten, haza, család, mindegy milyen sorrendben emlegetjük, csak három a fontos tényezők közül (bár nyilván a legfontosabbak között), de amikor Pax és Meggyvágó Madár ősi értékekről beszél, s arról, hogy mit is követett el az előző rendszer, akkor rögtön tegyük oda mellé, 1990 óta a legfontosabbat egyik kormánynak sem sikerült még megalkotnia. Ahhoz, hogy működjön Isten, haza, család, és minden egyéb más, ahhoz mindannyian kellünk, ahhoz beszélnünk kell egymással, ahhoz tárgyalnunk kell, véleményeznünk, s végre tisztázni közös dolgainkat, ha egyáltalán még vannak közös dolgaink. Be kellene látni, hogy csak együtt mehet itt bármi, s a dolgok, a fejlődés nem azon múlik, hogy valaki szittya magyar jelmezben, vagy vörös csillaggal a mellén akar-e sétálni vasárnap délután a Szabadság téren. Mert amíg ez a fontos, s nem az, hogy ezek a szittyák és ezek a vöröscsillagosok mit tesznek a mindennapjaikban, addig itt csak háborúság lesz. (Csapjátok fel a történelemkönyveket, hogy is volt ez régebben, amikor az egyik magyar nem értett szót a másikkal? Mert ez is a magyar történelem része, nem csak a dicsőség és a hősök, hanem a hibák is, a könnyek is, a halál is...)

 

 

Most vacsorát készítek, de majd folytatjuk.

Josephin

 

A bejegyzés trackback címe:

https://josephin.blog.hu/api/trackback/id/tr25602304

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

CEG LED.huh - Josephin 2008.08.05. 21:22:22

Úgy tűnik, nélkülem ez jobban megy, úgyhogy holnap nyitok egy üres oldalt!

Steve · http://gx9nvf 2008.08.05. 22:46:44

Kedves Josephin! először is jó étvágyat kivánok a vacsorához, minden bizonnyal remekeltél, mint máskor is.Kicsit zavart vagyok, egyrészt azért mert kezdő számítógépész vagyok , az a valódi egyujjas. Másrészt, azért ,mert a hozzá szólok között ,gondolom én vagyok az egyedüli nem ertelmiségi! Hogy vettem számítógépet az azért van, mert halálom lenne a tétlenség és úgymond az értelmes társasági élet.Nekem életemben nagyon sok jó tanítom ,és úgy is mondhatom hitoktatóm volt, Bükki tiszteletes keresztelt a hitéletre szeretett volna nevelni Orgoványi ,és Arany tiszteletes úr. Az sem okozott törést bennem, hogy hittanórán megnyakalt bennünket Arany tiszteletes, mert megettük a harangozó almáját. Tanárom volt a zsidó származású Rahner Ottó, kit 56-os tevékenységért fokozták le egyetemi tanári kinevezéséről állt. iskolai tanárrá. nyolc nyelvet beszélt, miért ne nekunk oroszt tanított. Jelszava volt: Vasakarat sikert arat! Nem tudok rájuk elérzékenyülés nélkül vissza gondolni! Kivánom nektek hogy tanítványaitok így gondoljanak rátok isNekik ez szakmájuk is volt, de ennél több hivatásuk volt
Josephin kőszönöm eszrevételed amiből szükségét érzem a tanulságot levonom. Nagyon sok általam szükségesnek tartott gondolat van még bennem, majd kiírom magamból.
Tisztelettel Steve!

CEG LED.huh - Josephin 2008.08.05. 23:07:10

Kedves Steve!
Továbbra is szívesen látunk itt! Biztatlak, ne hagyd magad, mutasd meg ennek a rátarti „értelmiségnek”, hogy a bölcsesség nem feltétlenül áll egyenesarányban a diplomák számával. Én sem értek mindenben egyet Veled (bár másokkal sem mindig), de színes hozzászólásaid mindenképpen fontos részét képezik a blognak. Köszönöm Neked.
Üdvözlettel:
Josephin

Aisa 2008.08.06. 10:23:27

Kedves Josephin!
Nem hinném, hogy ez a ceglédi értelmiség rátarti, inkább bizonytalan, útkereső, félszeg. Az egyéni meggyőződés az ember életében nagyon fontos. Aztán ha tévútra keveredünk, majd lesz valaki, aki megmutatja a helyes irányt, ha egyáltalán van helyes irány.
A blog azért jó, mert végre ütköznek a nézetek, s nem csak a saját médiájában mondogatja mindenki a magáét. S tetszik, hogy kulturált hangnemben folyik mindez.

Lexx 2008.08.06. 11:41:07

Kedves Pax!
Legutóbbi bejegyzésedhez a blog "szabályai" szerint itt válaszolok,bár nem hinném,hogy álláspontjaink közelednének.
1.Nem Wass fiait említettem,hanem unokáit.Egyébként fiaival sem volt túl jó viszonyban,talán e miatt is művei kiadói jogaival nem ők rendelkeznek.
2.Ismereteim túlnyomó többségét nem a Demokratából,Kuruc.info-ból és más hasonlókból szerzem,és az is tagadhatatlan,hogy egy része az ismereteimnek 1990 előttről származik.
3.Szerintem Wass nyilas volt.A háború után az emigrációban megjelent Hídfő cimű hungarista lap főmunkatársa volt,olyan szerzőkkel publikált együtt mint Fiala Ferenc,aki Szálasi egykori sajtófőnöke volt,vagy a közismert fajvédő Milotay István.A háború alatt kétszer kapta meg birodalmi vaskeresztet,bár nem e miatt tartom nyilasnak.Szálasi hatalomátvétele után a Nemzeti Szinház első bemutatandó darabja Wass Tavaszi Szél c.darabja lett volna,főszerepben a nyilas nézeteket valló Ajtay Andorral/más kérdés,hogy 1945 után Ajtay,majd később a szintén nyilas Páger és Kiss Ferenc a rendszer ünnepelt és kitüntetett szinészei lettek/Ebben a darabjában Wass a nemzethez való tartozást faji/!!/alapon képzeli el,amelybe természetesen csak fajmagyarok tartozhatnak.Idegenellenessége/elsősorban románellenessége/,antiszemitizmusa nemcsak ebben a darabjában,de számos más művében is jelen van.Végül a színmüvet a történelmi események/ostrom/miatt nem tudták bemutatni.
4.Mágikus realizmus.Először azt hittem,hogy csak véletlenül írtad,de rájöttem,hogy már nem először használod Wassal kapcsolatban.Nem is tudom mit mondjak.Tényleg komolyan gondolod,hogy olyan írók közé tartozik,mint Gabriel Garcia Marquez,akinek Száz év magány c.regényét tartják a mágikus realizmus emblematikus művének,vagy Mihail Bulgakov Mester és Margaritája?Nem vagy kissé,hát,hogy is mondjam...elfogult Wassal kapcsolatban?
üdv:Lexx

pax 2008.08.06. 12:42:22

Kedves Lexx!
Szerintem túlzottan is kiterjeszted a nyilasság fogalmát. Már Páger Antal is az, és Ajtay Andor szintén!? És neked a nyilas és a hungarista is azonos??? A vaskereszt már nálad sem indok, akkor miért írod? Szegény Wass, tehet ő róla, hogy a háborúban nem futott meg, hanem megmentette a rábízott bakákat? Hát így könnyű "lenyilasozni" Wass Albertet is. Wass és Páger a magyar kultúra szörnyei??? Istenem, bárcsak még több ilyen "nyilas" munkálkodott volna a magyar kultúrában! Vagy voltak még? És mondd, a feltételezett nyilassága miatt rossz író Wass? Mi köze az életének az irodalmi színvonalhoz? Vagy Villonnál el tudsz képzelni nagyobb gazembert? (Ja, tudom - Wass.) Mondd csak kik még a nyilas összeesküvés részesei? Tamási Áron, Kiss Manyi??? Lexx neked megártott a nagy nyári hőség!
Különben írj egy jó magyar mágikus realista írót a hazaiak közül a 20. századból! Márquez vagy Borges szintjét tényleg nem éri el Wass, de legalább volt egyáltalán valaki, aki magyarként ezt a stílusirányzatot képviselta a 20. század közepétől, és bármennyire is utálod, el kell ismerned, hogy nem is rosszul. Rajta kívül tényleg csak a szocialista realizmus és a szocializmusban lázadásnak indult posztmodern szövegszaporítás marad.
Üdv: Pax

Lexx 2008.08.06. 13:11:29

Kedves Pax!
Az hogy Ajtay és Páger nyilas volt,történelmi tény,kérlek nézz utánna,ha nekem nem hiszel.Egy szóval sem állítottam,hogy nem lettek volna nagy művészek.Mint ahogy Tamási Áronról és Kiss Manyiról sem írtam semmit.Csúsztatsz,kedves Pax.
Én a magam részéről nem tartom Wasst a mágikus realista irányzat követőjének,ha élne,szerintem ő is kikérné magának.Az általad is hivatkozott külföldi írók,de más,itt nem említett mágikus realistának tartott íróhírességek sem elmélkedtek a fajról,mint a nemzethez való tartozás egyedüli meghatározójáról.Egyébként az én véleményem szerint nem csak a nyilassága miatt rossz író Wass,bár,mint ahogy korábban írtam,az a három műve,amelyet olvastam,nekem tetszett.
Egyébként a hungarista és a nyilas nem mindig azonos,de az esetek nagy többségében igen.Na további jó blogolást!
üdv.Lexx

pax 2008.08.06. 13:31:31

Kedves Lexx!
Ajtaynak és Págernek tényleg volt nyilas párttagsági könyve? Mert, ha nem, akkor csak csínján azokkal a "történelmi tényekkel". Változtak azok a tények épp eleget. Ha jól emlékszem, akkor 1956 is "ellenforradalom volt valamikor" -történelmi tényként hirdették.
Kiss Manyit meg Tamásit nem csúsztatásnak, hanem ironikus megjegyzésnek szántam, hogy ráébredj, van egy kis "nyilas-fóbiád" üldözési mániával keverve. Mondd, ki ijesztgetett kis korodban a nyilasokkal? (Humornak szántam, nehogy komolyan vedd!)
Különben azt már rég észrevettem, hogy a baloldalnak van igazán szüksége nyilasokra meg a szélsőjobboldali veszély állandó hangoztatására, ugyanis annyira lejáratta mára magát a magát baloldalnak nevező ideológiai közösség, hogy ha nem hinnének abban, hogy ez a szélsőjobbos veszély még ma is fennáll, akkor megszűnne ideológiai összetartozásuk utolsó kis tartóoszlopa is. Be lehetne csukni a "balos boltot", mindenki húzódhatna vissza remeteként kicsiny otthonába, önostorozva, a múlt bűnein elmélkedve. Így meg lehet harcosan, jó humanistaként az emberiséget védeni, önmaguk előtt sem bevallva, hogy eddig téves úton jártak.
Üdv: Pax

Meggyvágó Madár 2008.08.06. 13:37:48

Csak nálunk pejoratív az, ha valaki magyarkodik. Mintha bűn lenne, mert néhány gazember - teljesen mindegy, hogy melyik időszakban - lejáratta, vagy ennek nevében cselekedett.
miért nem lehet nevén nevezni dolgokat? Miért szemérmeskedik a sajtó és emlegeti "nagy létszámú családként" azt a cigány csürhét, amelyik szétver valahol néhány polgárőrt? Miért nem tűnik fel sokaknak és miért nem beszél senki arról, hogy a médiát kik uralják? Ezek akkor is tények, ha most megint jön közületek valaki és atyáskodó stílusban elmondja a tanulságot. A véleményem továbbra is az, hogy nincs politikailag független ember, mert aki elment választáskor szavazni, az valamelyik oldalra letette a voksát. Az más kérdés, hogy azt a véleményét már megbánta és szégyenli, ezért aztán "jól beolvas" ide is, meg oda is.
Ez inkább gerinc kérdése.
Az pedig, hogy az előző rendszerben ki milyen jól látta és átlátta az akkori viszonyokat, és milyen karakán egyéniség volt, utólag ellenőrizhetetlen. Aki kisdobos volt, aztán úttörő, az nemigen magától vállalta, vagy nem vállalta. Ezért gondolom, hogy tőlünk független dolog volt az agymosás.

Meggyvágó Madár 2008.08.06. 13:47:18

Kedves Lexx!
Ellenőrizhetetlen, de valahol azt olvastam, hogy igen sok nyilast "átvett" az ÁVO. Lehet benne igazság, hiszen még vicc is volt erről abban az időben, márpedig az általános dolgokat vette be a "népszáj" a viccekba.
Ü.: M.M.
( A vicc: Gazsit bevitték az igazoló bizottság elé. amikor kijött, kérdezi a barátja:
- Na, mi vót?
- Megvádolt az elnök, hogy a nyilasoknak húztam a nótáját:
- Hát mé' nem tagadtad le?
- Hogyan tagadhattam vóna, hát neki húztam! - válaszolt Gazsi.

CEG LED.huh - Josephin 2008.08.06. 14:21:12

Kedves lányok és fiúk!
Koncentráljatok arra, amiről szó van, s ne azt firtassátok, hogy ki milyen néven ír, ki mit csinált valamikor. Ez itt a szabadság, amibe belefér sok minden, Wass Albert imádatától kezdve az előző rendszer ostorozásáig, de a másik lenézése semmiképpen sem. Az meg, hogy kinek milyen fóbiája, ideája és ismerete van, kiderül abból, amiket itt ír, ne bonyolódjatok feltételezésekbe, mert annak semmi értelme.
Köszönöm:
Josephin

lótusz 2008.08.06. 19:36:27

Sziasztok
Meggyvágó madár és Pax nélkül ez a page elég cikis lenne Ceglédnek.
Úgy festene mintha egy tökre balos városban laknék. A többiek jól ellennének egymással. Szidnák az új városvezetést. Pediga az előzőnél roszabbat alig lehetne találni. Amit Pax ír azt föl se fogják, Maggyvágó madár meg lazán közli, hogy kikkel állunk isitt szembe. Öreg balosokk, miért kell nektek még az internet is. Nem elég az ország. Büszkék lehettek Gyurcsányra. Az ő bandájaát is ilynek nevelték,mint ti.

CEG LED.huh - Josephin 2008.08.06. 19:47:52

Kedves Lótusz!
Csak arról nyilatkozz, amit biztosan tudsz. Ha meg csak ennyit tudsz, itt a blogon – saját nevedben – ez is elég.
Üdvözlettel:
Josephin

Lexx 2008.08.06. 20:09:54

Kedves Pax!
Már megint csúsztatsz.Nem állítottam azt,hogy Páger vagy Ajtay párttagok lettek volna.Egyébként aki korpa közé keveredik azt megszik adisznók.Talán nem kellet volna Págernak kompromittáltatnia magát néhány nyilas propagandafilmben,nem kellett volna látványosan/korabeli híradórészlet/Szálasival paroláznia,és még sorolhatnám.Mindamellet Págerben volt annyi tartás,hogy a számára felkinált államtitkári kinevezést nem fogadta el.Nem mellesleg később,már ujra itthon,több inerjúban is szólt korábbi szerepvállalásáról,bocsánatot is kért amiért rossz útra tévedt.
Mindezekről több kollégája/Sulyok Mária,Darvas Iván stb/is írt visszaemlékezéseiben.Nem az én hibám,ha Te ezekről eddig nem hallottál.
Ami a humorosnak szánt beszúrásodat illeti,nos majd halálra röhögtem magam,de még élek.Fóbiám sincs,és legfeljebb az emberi butaságtól és tudatlanságtól szoktam néha megijedni.Szerintem nincs szélsőjobb,vagy náci,vagy hungarista veszély,csak jó nagy tudatlanság van.Ez ellen próbálok valamit tenni a magam szerény eszközeivel itt a blogon úgy,hogy közben én is tanulok,tanulhatok másoktól.
Ami pedig a Wassal kapcsolatos véleményemet illeti,nos az nem változott semmit azóta,hogy elkezdtünk itt a blogon vitázni róla.
Remélem viszont,hogy ezt a vitát sokan elolvasták,és levonta mindenki a saját maga következtetéseit.
A továbbiakban pedig: no iron!
üdv:Lexx

pax 2008.08.08. 16:58:18

Kedves Lexx!
Rájöttem, hogy információid fő forrása Páger Antalról egy szenzációhajhász dokumentarista-jellegű kis műsorocska az RTL-KlUB éjszakai műsorai közül. Azt én is láttam, de pont annyira vettem komolyan, amennyire kell. A templomos lovagokról sem a Da-Vinci kód adja tudásom nagy részét. (Ez sem csúsztatás volt, hanem egy példa, hogy jobban megértsd, amit mondok. Tehát nem állítom, hogy te a templomosokat a Da Vinci kódból ismered.)
Ha csak valakit úgy lenyilasozol - állítólag azért ,hogy tanítsd a tudatlanabbakat - hogy az az illető nem volt nyilas, csupán azért, mert a nyilas korszakban nem vonult vissza a közélettől, akkor az összes magyart, aki nem vonult vissza az '50-es években kommunistának is nevezhetnél. Azért ilyen rosszul nem állunk! (Ez sem csúsztatás volt...)
Ha meg olvastál 3 Wass-könyvet, és mindegyik jó volt, Wass mégis rossz író szerinted, akkor nem az én készülékemben van a hiba.
Üdv: Pax

Lexx 2008.08.08. 19:24:00

Kedves Pax!
Tévedsz,nem az RTL-ből,de kétségkívül a HÍR TV-ből sem.Amiket leírtam tényekkel támasztottam alá.Ha ezekkel nem tudsz mit kezdeni,az nem az én hibám.Senkit sem akarok tanítani,pusztán csak elmondom azt is,amit más esetleg nem.Hogy a kép teljes legyen és utánna mindenki levonhatja a következtetéseket.
Összekeversz valakivel,ha azt feltételezed rólam,hogy egy népet,népcsoportot,nemzetiséget en bloc megbélyegeznék.Valahol itt a blogon már írtam a kollektív bűnösségről,nem akarom tovább ragozni.Wassal kapcsolatban pedig a véleményemet kifejtettem,és nem szeretném minden blogon történő hozzászólásomat vele befejezni.Most mégis ezt teszem,utoljára.
üdv:Lexx

Saxof 2008.08.08. 19:26:47

Kedves Pax!
Attól, hogy valakinek nincs párttagkönyv a zsebében, nyilvános szerepléseivel, a hordához való tartozással soha nem tudja lemosni magáról, hogy rossz ügy mellé állt.
Senki nem vitatja, hogy a szocializmus rossz út volt, de külön kell választani a 45-től 62-ig terjedő időszakot (s még ezen belül is lehet bontani) a 62 és 90 közötti időtől, nem is szólva az 1990 utáni időkről. Ha valaki ezt egybemossa, nagyot téved. Páger Antal esetében meg érdemes beütnöd az internetes keresőbe a nevét, s megtalálsz minden információt róla, kár butaságokat összehordanod. A tényszerűség meg a logika márcsak ilyen.
Üdv:
Saxof

Meggyvágó Madár 2008.08.08. 21:19:08

Kedves Saxof!
Sajnos az általad említett időszakokat azért nem lehet szétválasztani, mert Kádár, Horn, Gyurcsány jogfolytonossága öszeköti ezeket.
M.M.

értetlenke 2008.08.11. 13:09:00

"A világegyetem és az emberi butaság végtelen, bár az előbbiben nem vagyok biztos."
süti beállítások módosítása