Kedves Josephin!
Délután mit látok már-már elhomályosodó szemekkel a Gubody kertben? A játszótér kőrbekeritve feldúrva, tábla kint : aug. 18-ig nem látogatható!
A szabadidős ifjak pánikolva nézik! Hátizsákok megtöltve,bakancsok befűzve. A szabadidőt most hol lehet tartalmasan eltölteni? Tudod ők azok az őntudatosak akik az asztalról nem vették el az oda kikészitett Alkotmányt! "Pax" őket így nevezi! Ez a ballagáson történt.Tartok tőle, hogy lehetett volna ott Biblia ,József Attila összes , az sem hatotta volna meg Őket. Talán Tankcsabda ,vagy Kárpátia cd. Egy lényeg, valami megmozdult! Üdv STEVE!

Kedves Steve!
Az az egykori diákom, akit te ugyan általánosítva, de sértegetsz, rendkívül intelligens, érzékeny és művelt diák. Van véleménye a világról, van társadalmi- és politikai álláspontja is. Szeret olvasni, de nem csak Esterházyt és Nádast ismeri, hanem Márait és Wass Albertet is. Tehát nem féloldalasan művelt, azaz nem félművelt, mint néhány magát olyan sokra tartó szocliberális "entellektüell" . Majd' elfelejtettem írni, hogy főiskolás. A "gyurcsányos alkotmányt" tudatosan hagyta ott Gyurcsány miatt. Nyugodt lehetsz benne, a József Attila-kötetet elvette volna, ugyanis ő már tudja, amit te még esetleg nem, azt, hogy J.A. nem volt szocialista költő. Sokkal több volt annál.
Nem tudom, hogy feltűnt -e már neked, hogy a fiatalok pont olyanok, mint amilyennek a felnőttek őket nevelik, vagy éppenséggel neveletlenek is, ha nem nevelik őket. Ha szerinted a mai fiatalok neveletlenek, nem tisztelik az idősebbeket, és az idősebbek bálványai (Károlyi, Gyurcsány, Kádár stb.) számukra lenézett senkik, akkor annak valószínűleg vannak okai. Próbálj ezen gondolkozni! Kicsit filozofálj olyan fogalmakon, mint
"szocialista erkölcs", "klerikális", "értéksemlegesség", és ha valahová eljutottál, akkor próbáld meg kitalálni, hogy a "bakancsos-hátizsákos- kárpátiás" fiatalok miért, mi ellen és miért olyan feltűnően lázadnak!
Üdv: Pax

Kedves Pax!
Az előző kommented érdemi részéhez ugyan nem tudok hozzászólni, mert nem ismerem a szitut meg a szereplőket, de az is a lázadás része, hogy a "bakancsos-hátizsákos-kárpátiás" fiatalok, tönkreteszik a Gubody játszóterét? Hogy az ovisok előtt káromkodnak, isznak, üvöltöznek?
Nekem semmi bajom a fiatalokkal, megértem, hogy lázadnak, hogy nincs hova menniük, ha értelmesen akarják eltölteni az idejüket. Azt is tudom, hogy a bakancs, meg a rockerség nem zárja ki, hogy okosak, értelmesek legyenek. De ahogy a Gubody parkban viselkednek, az nem éppen érre vall...

Kedves Pax!
Szerintem sem volt József Attilla szocialista költő.Sokkal több volt annál.Fideszes volt!Ősfideszes,még a Bibó kollégium előttről!!
Persze lehet,hogy kommunista volt.Nem mindegy?

üdv:Lexx

Kedves pax!
Írtál nekem egy olyan levelet melyet kedvességében nem lehet hasonlítani Tatjána és Anyegin levelezéséhez! Én ha vitatkozom az ókori bölcsekhez folyamodok, akiknek vitáik alaptétele volt: tézis, antitézis, szintézis! Te ezt nem fogadod el? Először is.Nem vagyok értelmiségi, csak szakmunkás, aki az érettségiét is" fapadoson" tette le.Igaz hogy a" szakma kiválló tanuló"-ként és minden jeles beszámolóm után kitűnő érettségim mellett megnyertem " az öregdiákok megyei- és országos tanulmányi versenyét matematikából. Szerinted a "mifélénk" kb, tíz év múlva úgy is kihalnak. Ezt nem tudom, hogy honnan veszed ,mert egy dolog változik legnehezebben, az az emberi tudat! Azt hiszem az embert nem lehet hasonlítani az őstulokhoz kit klónozva lehetne reprodukálni!

Az előző hozzászólásodban többes számban beszéltél tanítványaidról, most csak egyről beszélsz.A magyar Alkotmány, nem gyurcsányos,nem orbános,vonás és egyéb, az a mi alkotmányuk!
A mai fiatalok nevelésében Te nem válalsz felelősséget?Hisz úgy tűnik, hogy Te pedagógus vagy! Mért gondolod azt, hogy aki megöregszik és nem Te korszerű példaképeid fogadja el, az már szenilis!
Ha már filozófiába belemegyünk, akkor nem tudom, ismered-e a dialektika egyik alaptételét, minek a neve: A tagadás tagadása" Miről szól? A múlt értékeit hogyan építsük be a jövőbe. Tagadva,ám megőrizve az értékeket Akinek nincs múltja annak nem lehet jövője
A Tankcsabda és a Kárpátia lehetett volna becsapós kérdés is. mindkettő rocker, de az egyik irredenta. Te az utóbbit választottad.
Ugorgyunk, ahogy Pósalaky úr mondta Nyllas Misinek!
Valamit még az értelmiségről
Magyar szókincstár: az értelmiség "intellektuel (nem entellektüell) diplomás latieiner kiművelt emberfő! Vagyis latinos!
Idegen szavak szótára: másik változat latieiner:gyakorlaiatlan nem élelmes .
Én arészemről befejezettnek tekintem a vitát, mert magamat nem tartom érdemesnek rá. Leéltem hatvan évet némi tapasztalat ragadt rám. Megpróbálom unokáimat becsületes nen képmutató köpönyeg forgató emberekké nevelni. Csak azt szeretném, akiknek a kezükre bízom Őket Ők is tegyenek.

Van egy jelmondatom: "A gondolat rest-é, vagy a képesség csekély!"
Elgondolkodtató, vagy nem?

Üdv: Steve!

Nem tudom kinek mi baja a Kárpátiával? A zenéje jó, a szövege pedig aktuális és az is marad. Persze, akik megszokták, hogy az ízlésüket az elvárthoz igazítsák, azoknak nem szabad, hogy tetszen.
Már utaltam rá, hogy ma inkább független gondolkodóknak vallják magukat azok, akik szégyellik a gyurcsányos szocik miatt a maguk szoci létét.
Egyébként a Gubody kert tényleg botrányosan nézett ki, de ez már két éve megváltoztatható lenne.

Meggyvágó Madár: szerintem az, hogy tetszik vagy sem a Kárpátia valakinek az csupán ízlés kérdése. Nem is biztos, hogy politikai ízlésé. Én spec, nem különösebben rajongok érte, mert minden számuk ugyanolyan/nagyon hasonló zeneileg is, a szöveg is.
A Tankcsapdát viszont szeretem, meg a P. Mobilt is. Ilyen a ZENEI ízlésem.

Egy kicsit neked is el kellene gondolkodni azon, hogy az ízlésedet nem-e valamilyen elvárt dologhoz igazítod. Vagy legalábbis azt, amit mások ízléséről gondolsz.

Üdv: Manó

Igazad van, de az én ízlésem szerint jó.
Csak az a baj, hogy úgy polarizálódik az ízlés a legtöbb embernél, ahogy az ország.
Ennyi!
Egyébként én is szeretem a Tankcsapdát, de például a Heti Hetest azért nem nézem évek óta, mert demagóg, képmutató, álságos és seggnyaló. A humor az mindig ellenzéki, mert ha nem az, akkor az amit fentebb írtam róla. 2002 előtt én sem mulasztottam el egyetlen részt sem.
Kicsit elkanyarodtam az eredeti témától, de aki azért nem szereti a Kárpátiát, mert a szövege szerinte irredenta, az ne ízlésről oktasson. "Nem-e" van igazam?

Hogy irredenta-e a szövege vagy nem, az ténykérdés! Nyilván nem minden szövege irredenta, de azért van olyan is köztük szép számmal. Zeneileg pedig tényleg nem egy nagy durranás!

Ha a szövegben pl.az van,hogy magyar szél fog fujni Oláhország felett,azt csak gyenge képzavarnak,vagy irredentizmusnak tekintsük?
Na persze ez egy korai József Attila versből való,amit Kártpátia koncerteken szoktak szavalni.Innen már érthető Pax utalása a "proletár"költőre,mármint,hogy nem is az.
Mellesleg a Magyar Gárda indulóját is a Kárpátia szerezte és énekli.
Kedves Pax!További jó erőt és egészséget kivánok az ifjúság általad helyesnek vélt neveléséhez,de azért ne vidd túlzásba.A jóból is megárt a sok és nem árt azért az az alkotmány.Vannak benne érdekes dolgok.

Kedves Lexx és Steve!

Szóval nem jött össze. Mármint az, amit szerettem volna igazából. Szerettem volna azt, ha elvontan gondolkodtok egy kicsit, mondjuk az elmúlt hatvan évről, esetleg néhány ezerről, és persze mindezt sértődöttség nélkül.
A tanítványomat, akit Steve megsértett, kötelességemnek éreztem megvédeni, ám utána komoly gondolatokat szerettem volna ébreszteni néhányotókban. Ez lett vona üzenetem lényege, nem a Kárpátia meg a Fidesz . Szerettem volna, ha nem betanult kötelező filozófiai közhelyeket , meg politikai gúnyolódást olvasok válaszként, hanem önálló gondolatokat arról, hogy a mai fiatalok miért lázadnak. Miért van komolyan érezhető generációs konfliktus az országban? (Örültem, hogy Steve miattam szókincstárat bújik, de az "entellektüellt" idézőjelben írtam, mint ahogy most is, érzékeltetve ezzel a stíluseszközzel a magukat értelmiségieknek tartók olykor egészen elképesztő sznobságát.)
Üzenetem végén azt a néhány fogalmat azért is írtam le, hogy az előbb említett konfliktusról, amelyet leegyszerűsítve lehet a jobb- és a baloldal konfliktusának érezni, induljanak el komoly gondolatok bennetek. Ez a Magyarországon politikainak nevezett megosztottság szerintem igazából generációs-és értékkonfliktus. Az előző üzenetem végére írt szavakkal utaltam volna arra, hogy a szocializmus milyen értékeket vett el nemzedékektől, és mit adott helyette, illetve a szocializmus bukása után mi maradt ezekből.
Továbbra is szeretném, ha ezen gondolkoznátok, és ez alapján válaszolnátok nekem sértődés és aktuálpolitika nélkül. És ne hibásnak vélt helyesírású szavakon lovagoljatok, mert nem az a lényeg. Én sem azt teszem.
Steve bácsi becsülettel leélt életét elismerve, a parki vandálok ténykedését elítélve, barátságosan elmélkedő és vitázó válaszban reménykedve: Pax

Drága Kedveseim!

Van bennem egy olyan érzés hogy én szerettem volna egy park tönkretételéről, tönkretevőiről gondatlan emberekről. azokról akikiknek feladatok lenne a rendet megteremteni és fenntartani írni . Talán kissé félreérthető voltam.
Ugy vélem az emberek nagy része a háttérben a politikai indíttatást keresi!
A leírt vélemegyem pedig továbbra is fenntartom.Az emeberiségnek nem csak hatalmas tudású értelmiségiekre van szüksége hanem normális kreativ embererekre is. Fikcio! Egy lakatlan szigeten ki tudna tüzet gyújtani aki száz verset tud fejből, vagy az aki tud tüzet csiholni?
Azt meg egyenesen bajnak tartom, ha olyan van ki 18.éves korára rendkivül inteligens érzékeny művelt, és kiforrott politikai-társadalmi nézete van, és nem féloldalas a műveltsége.Én inkább koravénnek nevezném küldeném focizni meg csajozni..Azt meg nem gondolom, hógy a fiatalok az időseket idoljaik alapján osztályozzák.
Az erkőlcs történelmileg,társadalmilag folyamatosan változó kategória!
Most így élünk. Gyerekkoromba a tanítómnak még a háta mögött sem mertem volna szamárfület mutatni! Mert tiszteltem! Most a pedagógus ,ha diáknak kedvetámad kaphat egy akkora maflást,hogy utánna egy hétig csillagokat lát.
Alkotmányról egyebkről:
Én azt írtam ,kitesznek az asztalra egy Alkotmányt Egy Bibliát (nekem van1912-es kiadás) ,József Attilát , Kárpátia Tankcsabda CD-t melyik fogyna el hamarabb Én biztos nem a borítója alapján választanak. Az meg ,hogy ki mit olvas az meg nem mindig érték mérő, az lehet sznobbéria is. Én kb.30-40. éve olvastam már vitéz Somogyváry Gyulát is.
Azért megdöbbent amikor valaki rájön, hogy

J ózsef A.nem szocialista költő volt. Ezt Én énis ígytudom, úgy tanultam valaha, hogy preletárköltő volt . Az ifjuság természetesen lázadó, Emlékszem még párizsi diák lázadásra(1968) , a hippi mozgalomra amikor kommunákban éltek A jelszavuk: Szeretkezz ne háborúzz! A mai magyar lázadók Kurucinfó szerint felkelők és honleányok kődobáló félre vezetett ifjoncok.
A múltban is így volt , ahogy telt az idő egyre több vöröskatona meg partizán lett Most sem történik másként egyre több az 56-os forradalmár.Én akiket ismerttem nem az égő harckocsiból égő pufajkaban menekülő orosz kiskatonára lőttek ki egy tár lőszert (ez nem hősiesség ez embervadászat) hanem, becsületes tisz tességes polgári gondolkodású a rendszert változtatni akaró emberek voltak. dr Jójárt Jóska bácsi , Jákó gyógyszerész Irházi tanárúr őket nem lenne szabad elfeledni egy_egy intézmény nevének változtatásakor:
Én szeretem még nem elrontott fiatalokat, mert Ők még tiszták.Ők nem a mellébeszélésre kiváncsiak, a valós múltra: Csak az a baj egyre kevesebb aki tudna nekik ismeretet átadni!!!!

Steve bácsi!
Elmenekültél az igazi válasz elől. Talán ha nem menekülsz, akkor szembe kellett volna nézned azzal, hogy generációd biztos erkölcsi alapok helyett igazából semmit sem adott a mostani fiataloknak. Isten, haza, család - ugyan már, csak kigúnyolni való fogalmak voltak a te fiatalságod idején, és sokak számára azok most is. Most pedig csodálkozol, hogy a fiatalok lázadnak az értéktelenség ellen és keresnek. A lázadásba pedig sok minden belefér. Gondolkozhatnál a fiatalok "okain is tán".
Téged persze, hogy keményen, szigorúan neveltek, hiszen nevelőidet a Rákosi- és Kádár-korszak előtti időben képezték. Ők még tanultak erkölcstant és hittant. Ugye, milyen jó lenne, ha a mai fiatalok is járnának ilyen órákra, és nem a parkban őrjöngenének? Ám az most már lassan 60 év hitetlensége után nagyon "ciki" a diákoknak. A család mint érték korukból fakadóan még túl távoli számukra. Marad a haza, a hazafiasság. Erről pedig azok az idősek, akiknek a Kádár-rendszerben mosták az agyát, akiknek még most is az jut '56-ról eszükbe, hogy szegény szovjet kiskatonák, mit is mondhatnának?
A fiatalok igazi támasz híján fordulnak a nemzeti rockhoz. Alapokat, erkölcsöket, támaszt keresnek. Elég szomorú, hogy a mai világban a Kárpátia szól először számukra hitelesen erkölcsről. A (szocialista) múltat pedig "végképp el akarják törölni". Ugyan, honnan tanulhatták ezt a forradalmi hozzáállást?
U.i: Steve bácsi szállj már le egykori tanítványomról! Már elmúlt húsz éves, és igenis kiforrott társadalmi- és politikai nézetei vannak. Komoly, erkölcsi alapokat is talált magának. Kétezer éveset. Nem volt könnyű útja. Ezek a mai fiatalok! - Ugye mennyire mások, mint ti? Kezd a világ visszatérni rendes kerékvágásába a 40 évnyi kizökkenés után?
Üdv: Pax

Kedves Pax!

Azért nem ilyen egyszerű a dolog! Azokban az országokban, ahol nem volt kommunista rendszer, egy szállal se különb a fiatalság! Talán mégsem csak az elmúlt 40 évvel volt baj...

Kedves Pax!
Úgy látom, hogy számodra csak egyféle helyes út, egy bizonyos fajta értékrend létezik. Minden egyéb elítélendő és helytelen. Pedig a világ nem csak fekete és fehér. Létezhetnek, sőt léteznek is más utak, mint amelyeket te helyesnek vélsz, és semmivel sem rosszabb, mint a tiéd.
A jól értem, az általad nagyon védett egykori tanítványod is a parkban vandálkodik, de a viselkedését helyénvaló lázadásnak minősíted?

Kedves Pax, Steve, Manó és Mások!
Jogos a kritika, bocs!
Egyébként egyetértek Pax fenti véleményével.
Egyedül a lázadással nem tudok mit kezdeni. De azt hiszem, hogy azok a fiatalok sem, akikről szó van. Biztosan van egy részük, akiknek konkrét, határozott és jól megfogalmazott problémájuk van a társadalommal szemben és van közük olyan - gondolom elég sok -, aki csak úgy általánosságban tagad és utál minden konvenciót. Mindig is voltak anarchista gondolkodású emberek, ami nem feltétlenül jelent cselekvét is. Azok a gyerekek, akik valamilyen okból az őket körülvevő szűkebb, vagy tágabb társadalom - lehet ez szociális környezet, iskola, osztály is - perifériájára szorultak, azok keresik azt a közösséget, amelyik hozzájuk, problémájukhoz hasonló. Ez ad valami távlatot és biztonságot nekik.
Mi volna a helyes hozzáállás, segítség?
Biztosan jó lenne értelmes célt, jövőképet nyújtani neki, mert azzal a közösséggel amibe most tartozónak vallják magukat, vissza is lehet élni és egy idő, vagy méret után kontrollálhatatlan.
A hit, vallás jelenthetne biztos alapot számukra, de az elmúlt ötven év ateista nevelését a középgenerációban sem lehet pótolni. Sajnos ez az erkölcsi képzés hiányzik az oktatásból, hiszen a pedagógusok többsége is erősen ateista és a médiából is ez ömlik.
Szóval ezeket a fiatalokat nem csak kritizálni, hanem megismerni is jó lenne, de az elutasítást kapják mindenhonnan.
De ne keverjük össze a vandálkodást és a céltalanságot! Ezek a gyerekek nem lettek nevelve, persze a társadalom többsége nem lett nevelve.

Irredentizmus.
Ha végignézzük a történelmünket, jól látni, hogy a "művelt nyugat" csak sajnálkozott, de sohasem segített Magyarországon. Az utóbbi 300 évből: 1711, 1849, 1956.
Mindig is fájni fog Trianon. Ez nem csak érzelmi, hanem hazafias kérdés is. Más nemzeteknél ez fel sem merül, csak belénk nevelték az elmúlt ötven évben, hogy szégyelni kellene magunkat. No, azért azt nem! Legalább hagy fájjon és hagy mondhassuk, hogy fáj!

Kedves mindenki!

Könyörgöm, szálljatok már le a tanítványomról! Írjatok inkább rólam, mint princeps! Ő (mármint egykori tanítványom) nem vandálkodik a parkban, nem tudom, hogy hallgat-e Kárpátiát. Nagyon rendes fiatal.
Ő csak egy példa volt egy elvontabb gondolat szemléletesebbé tételéhez. (Vagy olyan ritka a rendes fiatal, hogy ennyire csodálkozni kell rajta?)
Szerettem volna, ha a dolgok mélyére nézünk együtt. Én úgy gondolom, hogy talmi értékek helyett örök értékeket kellene felmutatni az ifjúságnak. Akkor talán kevesebb lenne a rombolva lázadó. A lázadókat, azért értem meg, mert látom, hogy milyen értékrombolás zajlik ebben az országban. Ez ellen csak lázadni lehet. A lázadás pedig tagadás. Az értéktelent először meg kell tagadni ahhoz, hogy valaki az értékeset megtalálja. Ezek a gyerekek még a nagy NEM-nél tartanak. Segíteni kellene őket abban, hogy innen továbblépjenek. De azok, akik maguk is még a nevetségessé vált eszmék hívei, azok bizony képtelenek segíteni a fiataloknak, csak szörnyű vandálsereget látnak bennük. Pedig akár tetszik, akár nem: ők a jövő. A nemzeti rocker országos jelenség lett. Cegléden is biztos szép számmal vannak.
Az elmúlt 60 év története nagy vonalakban az értékek vonalán maradva a következő: - a többezer éves értékrend eltörlése 1948-tól
- új (szocialista) értékrend súlykolása 1989-ig
- az új értékrend nevetségessé válása 1990-től
- zavaros, nihilista, értékmentes rendszerváltás
- az ősi értékek újra felbukkannak
Az ősi értékek felbukkanása és a még mindig ható szocialista értékrend, valamint az értéktagadó, értékeket relativizáló liberalizmus (lásd. Manó) konfliktusa válik tehát - itt a blogon is - az ellentétek okává.
Üdv: Pax

Kedves Pax!
A volt tanítványodat te hoztad fel. Akkor miért csodálkozol, hogy rákérdezünk?
Értékeket relativizáló liberalizmus?! Én magamat semmiképpen nem vallom liberalistának. De bizonyos kérdésekben inkább a liberális, más kérdésekben inkább a konzervatív nézetek állnak hozzám közel. Vagy olyan véleményem van, amely nem azonos egyetlen politikai párt nézetével sem.
Ez a különbség kettőnk között. Én képes vagyok saját értékrendet felállítani, míg te/ti alkalmazkodtok a mások által felállítotthoz. Az összetartozás érzése miatt? Azért, mert te abban hiszel amiben, attól még létezhetnek más helyes utak is. Ha ezt sikerülne elfogadnotok, nem esnétek abba a hibába, ami miatt másokat elítéltek.

Kedves Meggyvágó Madár!
Miért baj, hogy ha valaki ateista? Attól még nem lehet rendes ember? Nem lehetnek szilárd és tiszta erkölcsi értékei? És ha ugyanez az ember mondjuk buddhista és nem keresztény, az baj?

Vagy az jobb, ha mondjuk 40 éven keresztül hűen szolgálta a szocializmust, mostanra meg hívő katolikus lett és mindenkit mélységesen elítél, aki nem az?

Te melyik embert tiszteled jobban?

Vitatkoztok, de minn is? Hogy mi az érték? Kinek mi! Nincs egységes érték és nincs egységes igazodási pont! Szerencsére! Az ateista legalább olyan értékes mint a vallásos. Hiszen látjuk, hogy vallásos embere között is mennyi a gyenge ember akkor hogyan lehet ideologiákhoz kapcsolni igazi emberi értékeket. Minden alakítsa ki a saját értékrendjét, ideológiától függetlenül, aztán ha az hsonlít valamely ideológiához az sem baj. De azért a közös tulajdonu értékeinket nem kellene tönkre tenni (Gubody-kert, telefonfülke, vasúti kocsi stb...). Ez is lehet egy értékrend, de az értékrendtől függetlenü l sem.... Én azért óvatosabb lennék újabb nevek megnevezésekor mint esetleges iskola név, vagy utca név (?) Már az Unghváry sem sikerült. Ki is tudja pontosan, hogy mit is csinált Unghváry ami matt ilyen előkelő helyet kell biztosítani neki az emlékezetben. Erről még nem olvastam sehol....,neki kezdhetnek azok akik kitalálták. Már előre megmondom, hogy nem fognak tudni sokat összehordani, sajnos! További jó vitát, megyek fürödni..üdv...Mucus

Kedves Pax!
Kifejtenéd pontosan azt a bizonyos ősi értékrendet?Csak nem a két világháború közti árvalányhajas,kurzusos "értékrendre" gondolsz?
Ha igen,akkor nem értem a Máraira való hivatkozásod,mert Márainak ahhoz semmi köze.Wass igen,ő tipikus "terméke" annak a kornak.Csakhogy kedves Pax tudod-e,hogy Wass unokái a nagyapjuk nézeteit megvetendőnek tartották,szégyenteljesnek?Vajon Wass unokái milyen értékrendű nevelést kaphattak?Ők Amerikában élnek,nem az átkosban szerezték a tudásukat.Szóval,hogy is van ez?
Tény,hogy 50-60 év "kiesett" az ország fejlődéséből,ezért van az,hogy
a nyugati fejlődéssel ellentétben nem tudott kialakulni modern jobboldal,ha jobban tetszik konzervativ oldal.Biztos vagyok benne,hogy ez meg fog történni és bizonyos értelemben már létezik is.De ebbe a modern konzervativizmusba a Wass félék semmiképpen sem illenek bele.Vajkból István lett,nem Koppány!
barátsággal üdvözöllek:Lexx

Wass egy tévút, el fog múlni. Nem ő a meghatározó értékrend, már most sem. Nem is tudom hogyan lehet egy mondatban említeni Márait Wassal. Sehogy! Aki nem hiszi olvasson el mindkettőtől legalább három könyvet és akkor rá fog jönni mindenre. Már nagyon kellene a modern konzervatív erő, ahol nincs demagógia, hanem komoly, megfontolt értékrend és akkor ezzel szemben biztosan lesz egy komoly, megfontolt szocáldemokrácia is. De biztosan nem ezekkel a politikusokkal és nem a fentebbi nézetek némelyikével...Ki fog alakulni, csak sajnos nagyon lassan. Lassabban mint szeretnénk. Türelem!!! Ahogy azt Lexx is sugalja. Visszemgyek fürödni, mert nagyon meleg van. Mucus

K edves Mucus!
Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy kezemben tarthathatom a
" Gerjemente" Cegléd és környéke Nemzeti Hírlevelét! Lesz ez még Czegléd is! Amely bejelenti, Szept 01.-től a Károlyi új neve Unghváry Lászlóról "Homok Hőséről" neveztetik el Életrajza eleggé rövidre sikeredett. No azért van benne némi túlzás is, de csak a hitelesség kedvéért! pl. Több ezer embernek biztosított megélhetőségi lehetőséget!
A kaliforniai farmerek karriejéhez hasonlítja a tevékenységét. Nagy mecénás volt, (jó ha ma is lennének ilyen jómódú vállalkozók), alapítvány létesített Az első dijazott gróf Apponyi Albe rt lett. Jelzem lehetett volna ő is az iskola névadója mert ő meg az európai szintű magyar oktatás megalapítója. 1919.aug.11-én a kommonizmus okozta lelki kínokba belehalt Megjegyzem minden más forrás szerint , aug 01-én hunyt el.Az ujság írója szerint ez után még (talán előtte) akommunisták és az oláh katonák elfogták és megkínozták. Én úgy tudom, hogy a vöröskatonák nem kooperáltak a románokkal, inkább harcoltak egymás ellen! Külonböző forrásokban ennek többszörösét lehet megtudni a róla elnevezett Borrendről! Nem véletlen, hogy Korondi úr keri azokat akik tőbbet tudnak az Unghvári családról azok értesítsék Őt. Már különböző helyeken az iskola már új néven szerepel.P ersze van egy kis bibi ( Cegléd Tv) a változás anyagi részét az iskolának kell állnia.Mi van ha nincs idő meg pénz? Ezt úgy hívják, hogy könnyű más f......... val verni a csalánt.

Kedves Lexx!

Ősi értékrend alatt olyan értékrendet értek, mely nem avul el néhány évtized alatt (mint a most éppen elavult szocializmus). Nevéből is következik, hogy ez tartott fenn társadalmakat a történelem kezdetétől. Ez az értékrend évszázadokra, évezredekre szól. Leírtam már, hogy az Isten, haza, család hármasra gondolok. E nélkül nézd meg mi lesz egy társadalomból! Nézd meg azt is, hogy miket ajánlottak e helyett az elmúlt röpke hat évtizedben: szocialista erkölcs, ateizmus, antiklerikalizmus, könnyed válás, önmegvalósítás, egykézés, tolerancia, majd egy laza fordulattal zéró tolerancia. Mind szánalmas kis üzenetecske az előző háromhoz képest. Az önzés, egoizmus jelszavai ezek, hiszen csak az egyén kényelmét szolgálják. Az előző három viszont áldozatot kíván az egyéntől, azt, hogy ne önmagát állítsa saját kis világának középpontjába. Az ősi értékrendet valló társadalmat nem önző egyének alkotják, tehát egy ilyen társadalomnak sokkal nagyobb esélye van a fennmaradásra. (Például több gyerek, több önzetlen tett a többiekért.)
Wass Albertet meg szerintem az bántsa, aki olvassa is. (Amúgy szerintem is jobb író Márai.) Az, hogy Babitsnak tetszett - engem megnyugtat. Az, hogy Baumgarten-díjat kapott szintén. Az, hogy az egyetlen jelentős huszadik századi mágikus realista írónk- az se épp ellene szól. Az, hogy a Nyugatban is megjelent - komoly rang. Az, hogy a románok utálják - engem nem zavar. Az, hogy az SzDSz-esek utálják - köztudott. De te vajon miért nem szereted Lexx, hiszen te pártoktól független vagy - legalábbis úgy nyilatkozol? Mit olvastál tőle, ami annyira nem tetszett?
Üdv: Pax

Nézzük csak meg közelebbről azt az "ősi értékrendet"!
Isten: de melyik? A pogány istenek vagy a keresztény vagy a hindu? Nézzük már meg, milyen következményekkel járt a vallási fanatizmus: keresztes háborúk, inkvizíció, iszlám fundamentalizmus, a babona uralma stb.
Haza: mikor mit jelent? A modern korig legfeljebb azt a falut és környékét, ahol egy paraszt az egész életét leélte. A modern nemzeteszme meg alig több, mint 200 éves (azóta meg időnként rendesen elfajult, l. sovinizmus, fasizmus, nácizmus)!
Család: Kérdezzük meg erről azokat a nőket és gyerekeket, akik a XX. századig jellemzően a férfi/apa elnyomása alatt éltek!
Kezdesz már rájönni, hogy nincsenek "örök értékek" és nagy igazságok? Minden szép eszme nevében el lehet követni borzasztó dolgokat, ha valamelyiket kizárólagossá tesszük. Nem kéne tehát egyiket sem abszolutizálni. Hagy válasszák már ki az emberek, hogy milyen (másnak nem ártó!) értékrendet szeretnének követni!
Ne tegyük már mindenért a szocializmust felelőssé! A humanista erkölcs, ateizmus, antiklerikalizmus, könnyű válás, önmegvalósítás, tolerancia , amiket Pax felsorolt, a felvilágosodás értékei, és az irigyelt nyugati világ máig ezeken alapul. Ezeket mindenhová a modernizáció hozta magával, nem a szocializmus. Az egykézésről meg igen szépeket írtak már a Horthy-korszakban a szociológusok meg a népi írók, a Rákosi-korszakban viszont abortusztilalom volt. Most akkor melyik a jobb?
Az egyént elnyomó kollektivista ideológiáktól meg mentsen meg az Isten mindannyiunkat, volt szerencsénk kettőt is kipróbálni a XX. században!
Szegény Wass Albertről már elég sokat vitatkoztunk minden fórumon. Nézd már meg kik kaptak Baumgarten-díjat (és kik nem), aztán majd nem ezt akarod felhozni értékmérőként! Az meg fölöttébb gyanús, hogy csak 1998-tól jött divatba...

Kedves Prineps, Manó!
Hitvitára nem ez a fórum alkalmas. De! Az ateizmus a tagadásra épül, a hit és vallás az igenlésre.
Aki az Isten, Haza, Család hármas eszmeiségét ilyen módon leegyszerűsítve félresöpri, az komolytalan ember. Ezek nem 40-50-60 éves eszmei divathóbortok. Nem érdemes mélyebben belemenni, mert te (ti) is a kommunista világ termékei vagytok, úgy mint én, de még nem értettek meg sokmindent. Az, hogy valaki bevette azt a nevelést )én is), amit gyermek és ifjúkorában kapott, az nem bűn. És az sem, ha ráeszmél arra, hogy mennyire becsapták és megváltozik a világképe. Az sem bűn, ha ráeszmél, de nem változik meg. Az, hogy milyen mélyen ért bennünket ez az agymosás tőlünk független volt. A bűn az amit a mostani kommunisták csinálnak. Nincs bűnbánat, esetleg bocsánatkérés, csak a képmutatás és a hazugság. Az a világ kitermelte az erkölcsi alapkérdések tagadását valló eszméket, embereket, vagyis az úgynevezett liberális eszmét, embereket. Ez azonban egy toleráns rendszer kisajátítása és elferdítése, mert kizárólagosságra törekszik, mégpedig a szabadosság kizárólagosságára. Innen már egy apró lépés és a deviancia lesz a mérce.
Ez az ami nem fogadható el, mert igenis vannak alapértékek, ha úgytetszik ősi értékek, amelyek már kiállták az idő próbáját.
De elfogadom, földhözragadtabb vagy és a hármasból az Istent még nem vallod. De a Haza és Család sem alapérték számodra? Ezen nem nekünk kell elgondolkodnunk, hanem neked! Ezért tart itt az ország, illetve ez volt a célja a kommunista rendszernek. Alapjaira zilálni a társadalmat, amit utána könnyen lehet manipulálni. Ebben az úgynevezett sajtó a fő bűnsegéd.

Wass és Márai. No ez az ami ízlés dolga. De az, hogy valaki nem hallot róluk, róla az nem a minőségük fokmérője. Egyébként lehet valami jó, úgy egyetemesen, de nekem speciel egyik sem tetszik. Az egyiknél gyanazt a témát sokadszor olvasva, már fárasztó és öncélú. A másik meg simán nem köt le. Lehet, hogy magas művészi színvonal, de nekem unalmas. Az, hogy valaki klasszikussá válik vagy nem, az idő dönti el. Vessétek össze: Jókai, Mikszáth, Krúdy, Tóth Árpád-Berkesi, Moldova, Szilvási, Juhász Ferenc.

Kedves Pax!
Ha jól értem,ez egyben sorrendet is jelent.Tehát első az Isten,második a haza és végül a család.Nos ezek az értékek nekem is fontosak,de nem szoktam sorrendbe állítani őket.De ugyanúgy fontos számomra a szabadság,egyenlőség,testvériség,szolidaritás és még sorolhatnám,értékei is,mint az általad megjelöltek.Nincs sorrend.
Ezért aztán engem zavar,hogy a románok nem szeretik Wasst.És zavar az is ,hogy egyesek ideológiai malterként használják Wasst egy eszme építésében.Nekem egy hungarista/ha úgy tetszik nyilas/ne legyen már mérvadó!!És még csak SZDSZ-es sem vagyok,bár gondolom,hogy e pártra való hivatkozásod nem magát a pártot jelenti,hanem eufémizmust.
A Baumgarten dijjal kapcsolatban Princeps már tett egy megjegyzést,a Babitsra való hivatkozásod pedig sulytalan,mert egyrészt szegény Babits l941-ben meghalt,igy nem tudhatta mi történt a háborúban,és nem tudhatott Wass háború utáni hungarista szerepvállalásáról sem,másrészt figyelmedbe ajánlanám Dsida Jenőt,aki Wass költészetét nem sokra tartotta/erős Áprily és Ady utánérzéseket keltett benne/
Én egyébként három könyvét olvastam:Funtineli boszorkány,Kard és kasza,Elvásik a veres csillag/.Nekem,bár tetszettek,még sem jutna eszembe őt írófejedelemnek tekinteni.A náciknak és a szovjeteknek is megvoltak a maguk hivatkozási pontjai/Nietsche,
Jürgen,Karl MAy ill.Gorkij,Solohov,Alekszej Tolsztoj/akiket idézhettek ideológiájuk építésében,de ettől még lehettek jó írók,bár nem akarom Wasst egyikhez sem mérni.
De ha már az Isten,haza,család/ami nem azonos az Isten ,haza ,Torgyán családdal/értékrendjére hivatkozol,nem találod furcsának,hogy Wass öngyilkos lett l998-ban,egy vadászpuskát vett a szájába és meghúzta a ravaszt?C'est la vie,mondanák az oláhok!
üdv:Lexx

Kedves Meggyvágó Madár!
Te úgy hiszed, hogy a szocializmus termelte ki a liberalizmust?! Hogy a klasszikus liberális eszmények (nem az SZDSZ) képmutatás, hazugság, és erkölcsi alapértékek tagadása?!
Mondd, hogy félreértettelek!

Wass Albert bizonyára sokat olvasta Rákosi Viktort, mert több írása erősen emlékeztet rá.
Korondi testvér pedig még ezer évig olvasgathat Unghváryról, hátha megvilágosodik. Ne állítsa azt: "megalapította Magyarország első faiskoláját". Csak itt Cegléden megelőzte Török János, Unghváry annak utódintézményében kezdte a pályáját, azzal a szaporítóanyaggal kezdte meg saját vállalkozását.
A név változtatásra " A javaslatot a Cegléd és Vidéke Unghváry László Borrend , mint közhasznú egyesület 33 alapító és 180 fős tiszteleti tagjai is támogatták, melyet ezúton is szeretnénk megköszönni."
Na ne hülyéskedjünk! Unghváry Lászlóék támogatták Unghváry Lászlót? Nem csodálom, mit tehettek volna mást? A tiszteleti tagok mind meg lettek kérdezve? Olyan "elhíresült" közéleti szereplők is mint: Dr. Skultéti Sándor (elhunyt), Dr.Torgyán József, Dr.Boros Imre, Glattfelder Béla, Czerván György, Liebmann Katalin, Dr.Áder János, Dr.Réti Miklós, Dr.Dávid Ibolya, Dr.Vidoven Árpád stb.
Na és a Ceglédi Hírmondóban a babaarcú Tótin alpolgármester jól odamondogatott a Fehér Istvánnak!
Az én olvasatomban: Nem vagyunk demokraták, de mi vagyunk többségben, így döntöttünk és ez a jobb! Meg a jobbik.

Kedves Manó!
Jól értetted, hogy félreértettél! Azt is írtam, hogy az úgynevezett lib. eszmék.
Üdv.:
M.M.

Kedves Lexx!
Soha nem állítanék fel sorrendet Isten, haza és család vonatkozásában. Nem kell mindig mindenben sorrendiséget keresni. Tőlem lehet család, haza és Isten is a sorrend. (Talán jobb is ezeket más sorrendben említeni, akkor legalább nem jut mindenkinek rögtön Torgyán az eszébe.) Ezek szorosan egymásba fűződő értékek voltak, csak így adhattak erőt nemzeteknek évszázadokon keresztül. Ha az egyik megsérült - vele együtt lett sebesült a másik kettő is. Gondolj csak országunk elmúlt évtizedeire. A hitetlenséggel együtt jelent meg a családok felbomlása és a hazafiatlanság is.
A hazafiatlanságra a legutolsó elképesztő példát itt a blogon olvashatod. Egy hozzánk hasonló blogfüggő társunknak 1956-ról rögtön eszébe jutott megsajnálni az elesett szovjet kiskatonákat, anélkül, hogy a pesti srácokról és az ártatlan magyar áldozatokról, kivégzett, elűzött honfitársunkról írt volna.
Mit szóltak volna szerinted egy magyar társaságban, a 18. század közepén, ha valaki a Rákóczi-szabadságharc kapcsán elkezdi sajnálni a lelőtt labancokat. ("Jaj szegény labancok! Milyen könnyű is volt lelőni őket lesből! Csak a rajtaütéshez értettek ezek a kurucok. Álltak csak volna ki egy egész hadsereg ellen! stb. stb.) Ugye milyen abszurd, szolgalelkű, szinte perverz a gondolat. Ám ez a gondolat itt a 21. században megszületett - '56 és a szovjetek kapcsán. Na ennyit a szocializmus értékrombolásáról és szolgalelkűvé neveléséről.
Lexx, komolyan mondom, gondold át még néhányszor azt, hogy most 2008-ban biztos tekintettel kell-e lennünk bizonyos román körök érzékenységére Wass Albert megítélésénél.
Különben, ha rokonszenves, bölcs, tiszteletre méltó román szereplőt akarsz megismerni egy Wass-regényben, én az Elvész a nyomot ajánlom.
Üdv: Pax

Kedves Pax
Elkésztő amiket írsz! Mindent félre magyarázol amibe beleakarsz kötni.
Más egy dolgot megélni és más tanulni olvasni róla. Én amit írtam a ceglédi 56-osok méltatására írtam akik méltatlanul nem megbecsültek. Érdemük elismerésére minden október 23-án kapnak egy koszorút! Ők már sajnos nem élnek! Nem lehetnek mesemisik akik minden badarságot összehordanak.Azt meg elkell ,hogy ismerd minden forradalom magával viszi a hordalékát is. Még háborukban is vannak írott és erköcsi szabályok melyeket illik betartani. Pl . sérült védtelen emberre nem lövünk vagy az ejtőernyősre mig az földet nem ér! Azok a pesti srácok egy része nem tudatos forradalmár volt, nanem csak sodrodott az eseményekkel. És biizony voltak közöttük köztörvényes bűnözők is. Én az a kort megéltem és megtapasztaltam. Az a baj hogy a ma élő 56-osok sem tudnak megegyezni abban, hogy ki volt az igazi! Nem baj majdTe odamész és megmagyarázod nekik! Én sajnos voltam olyan helyzetben 20. éves fejjel,hogy emberre kellett lőnöm fegyverrel és én nagyon nem éreztem hazafias tettnek! Az meg nagyon nem szép ha valaki kiemel a szöveg környezetéből valamit és azt félre magyarázza !

Kedves Pax!
Úgy vélem nincs mit átgondolnom azokkal kapcsolatban,amelyeket itt a blogon leírtam.Másként nézzük a világot,és ez így van jól.Annak azért örülök,hogy nálad nincs sorrendiség,ellentétben azokkal,akik frázisszerűen pufogtatják azokat az értékeket.Igenis figyelembe kell venni "bizonyos román körök"érzékenységét Wass Alberttel kapcsolatban,mint ahogy azokét is,akik az egyetemes emberi humánum nevében kérik ki maguknak,hogy egy nyilas nézeteket valló írót/legyen az akár jó író/példaképül állítsanak,váteszként vagy sámánként istenítsék,gondolatait követendőnek tartsanak.Csurka István amíg író volt,a kortárs magyar irodalom legjobb drámáit írta,politikai tevékenysége viszont a magyar történelem legsötétebb időszakát idézi.Szóval ez van.
üdv:Lexx

Azért abban igaza volt a Csurkának, hogy a szakértelemre való hivatkozás ócska, bolsi trükk!
(Mert ugye kilehetett az elmúlt rendszerben vezető beosztású? Emlékezzünk a szóra: ejtőernyős. Aki megfelelt bizonyos elvárásoknak. Ezek után a rendszerváltozás utáni időszakban arra hivatkozni, hogy ezeknek a vezetőknek van szakmai hozzáértése, mert régóta ott vannak, hát...)
És van még egy-két igazsága.
A legrosszabb az a még élő, vagy kortárs irodalommal, hogy ismerjük őket emberileg is.
Ezért érdemes a már klasszikussá váltakat olvasni, a kortársak pedig szűrődjenek!

Az előző rendszerben tényleg sok ejtőernyős volt, de hozzá kell tenni, hogy volt sok szakember is, akik ráadásul rendes emberek voltak. Az ejtőernyősök közül sokan megtanulták a „szakmát”, s jól tudták művelni. A szakemberek alkalmazása viszont nem lenne hátrány ma sem, s teljesen mindegy, hogy ki melyik párt tagja, fontosabb lenne, hogy ki mihez ért, s mennyire. Be kellene fejezni azt a bugyutaságot, hogy aki a másik szekértábor tagja, az csak ejtőernyős komcsi, vagy újsütetű nyilas lenne. Csurka jobban járt volna, ha megmarad drámaírónak, s számomra hiteltelenek azok az emberek, akikre rávetül bizonyíatottan a gyanú árnyéka (Csurkánál a meg nem írt, de kifizetett forgatókönyv). S mennyi ilyen példát mondhatnánk.
Cegléd meg... Földi, Tótin pedagógusként, Takáts László kertészként mennyire is ért a városvezetéshez? Hát ennyire, hogy a csapattal (amelyben azért vannak okos emberek) csinálnak jó dolgokat, s butaságokat is. De van-e ideje Ceglédnek a kísérletezésre?? Vagy bejön, vagy nem? Vagy jó vezető lesz valaki, vagy nem?
Olvastam a Panorámában a Fehér-Tótin affért. Fehér hiteltelen, mert eddigi regnálása alatt elkövette ugyanazokat a hibákat, amelyeket számonkér a jelenlegi városvezetésen. A jelenlegi városvezetés meg tényleg nem követ el törvénytelenséget, csak túl flegmán, túl politikusan, túl letámadóan csinálja a dolgait. S bizonyos kérdésekre tényleg nem adnak választ, pl. a fesztiválok kétséges sikerének ügye (ez a színvonal jó lesz?), a kórházi menedzsment, Ipari Park, elszámoltatás, stb.
Ők is ejtőernyősök ilyen értelemben, a képviseleti demokrácia városvezetési ismeretek híján röptette be őket a politikába, s ez látszik is. Persze fogalmam sincs, ki lenne a jó. Cegléden sok szakember van, csak a színe, a kapcsolatai, a lojalitása nem megfelelő. Hol ennek az oldalnak, hol a másiknak. S ez bizony kisstílű politizálásra vall, mert azt akarják (akarták régebben is) elhitetni, hogy a cél szentesíti az eszközt. Csakhát ez régebben sem, most sem igaz.

Kedves Lexx!

Biztos, hogy jól tudod, hogy Wass Albert nyilas beállítottságú volt? Az irredentizmus ugyanis nem azonos a nyilas nézetekkel. Azt hiszem, azt is te írtad, hogy a fiai valamiképpen megtagadták őt. Én csak annyit tudok a fiairól, hogy édesapjukról elnevezett alapítványt gondoznak, valamint édesapjuk műveit adatják ki folyamatosan. Honnan szerzed az információidat? Ha valamelyik "balos" napilap lenne, akkor gondolj gyorsan a hamis "Teller levélre, vagy az ugrásra készülő gazdasági "pannon pumára", mert ezeket is bevette a fél ország, azután pedig jött a nagy orcára esés.
Javaslom azt is neked, hogy tisztázd magadban W. A. iránt érzett ellenszenved igazi okát. Tényleg rossz írónak tartod, vagy a politikai nézetei miatt nem szereted, esetleg a mai, irodalmon túlnövő jelenség okozza ellenszenvedet? Mert erős a gyanúm, hogy a mai politika, a személye körül kavart hisztéria (az egyik oldal lépten-nyomon idézi, a másik állandóan szidja) lehet ellenszenved oka. Mert például irredentizmusban Dsida Jenő sem maradt el tőle, csak ő fiatalon meghalt. De a népi-balos Móricznak is vannak irredenta versei. Juhász Gyulának, Tóth Árpádnak és József Attilának is. A liberálisok példaképéről Kosztolányiról nem is beszélve. Ő éppúgy visszasírta Délvidéket, mint ahogy Wass Erdélyt. Akkor most őket sem kellene szeretnünk?
Különben tényleg unalmas egy kicsit, hogy nemzeti érzelmű rendezvényeken mindig csak Wass Albertet lehet hallgatni - a túlzásba vitt, kritikátlan rajongás egész biztos, hogy árt egy írónak. A túlzásokat nem kedvelőket - mint, amilyen szerintem te vagy - elidegenítheti.
Wass szerintem sem volt vátesz, ám azt, hogy jó író volt, talán nem kellene a politika miatt elvenni tőle. Ennyivel azért tartozunk az igazságnak. (Javaslom, hogy nézz utána a mágikus realizmusnak, és nézz szét a magyar irodalomban is, majd meg fogod látni, hogy Wass munkásságát leszámítva megint mennyire lemaradtunk a világirodalom fő csapásirányától.)
Üdv: Pax